Одессит | 17.05.2009
Боюсь, что Сергей абсолютно прав. Клану Балоги и тем, кто стоят за ним, "управляемый хаос" в Закарпатье нужен позарез - особенно, если, потеряв позицию в Киеве, они утратят вместе с ней рычаги дестабилизации обстановки в Крыму.
Сергей | 16.05.2009
Думаю, что дискуссия скоро оживится. Клан Балоги скажет свое слово, ведь надо трудоустраиваться, если Ющенко после месяца раздумий примет отставку начальника своей канцелярии. И Закарпатской области дадут трембиту,зазвучит мелодия... которую мы до сих пор не слышали, в том числе и по отношению к русинской проблеме.
Григорий | 16.05.2009
Уважаемые Господа! если смысл отвечать на некультурные и необразованные комментарии человека как AVE который не только не разбирается в данном вопросе, но и сознательно идет на провокацию выдумывая о том, что "кто то кого то сдал". И все таки, так отвечать, как это сделал человек под ником "Русский", тоже не стоит, таким людям, как AVE только и нужно, чтобы вывести из себя собеседника. Поддерживаю в данном вопросе Одессита.
""Карпатская Русь" - нечто красивое, загадочное, рожденное в каждой отдельной буйной русской головушке" AVE советую прям сейчас заняться изучением вопроса русофилов карпатского региона и западной Украины. А то, что вы не признаете Русин как отдельную национальную группу, то пора бы вчитаться в проблему вопроса самоидентификации русин и их исторической судьбы, культуры, цивилизационного поля, языка, обычаев и многого другого.
По поводу статьи........
Статья действительно очень интересна и актуальна, но вот вопрос, зачем же Украине и "провокаторам из СБУ", простите великодушно, обвинять ЕС, в стремлении развала Украины. Ведь Украина и сама стремится в "европейский дом" и так смотрит на европейский стандарты. Тут, по лично моему мнению, вопрос в другом...... СБУ очень "умно" проводит политику разделения, размежевания вообще русинского движения, она будет создавать множество ячеек, одни будут умеренными, другие "супер сепаратистами", тем самым не просто расслабив, но и поставив под жесткий контроль русин. Это как пример с Русским Донбассом, проводятся многочисленные съезды, заявления и многое многое другое, а реальных дел ноль...
... а кому нужны просто собрания и разделение русинского движения и идеологически, и политически? сомневаюсь что самим русинам.....
Одессит | 16.05.2009
Нормально АVe по ушам получил, хотя зря "русский" сквернословит. С такими, как АVe, "давними и кровными сторонниками" нам - и русским, и украинцам - уже никаких врагов не нужно. Тут всё ясно, и разговаривать надо спокойно. Презирать собственный народ так, как его презирает АVe (уверять, что русинов всю дорогу "сдавали" и скоро "сдадут" снова), - это уже что-нездоровое. Теперь, AVe, о главном.
Второе Косово у себя на родине с чьей подачи устроить решили?
На благодарность "народа" в какой форме рассчитываете? В виде отчислений с дохода от "газо-транзитной системы, других продуктопроводов, железной дороги, автомобильных дорог, ЛЭП со всей инфраструктурой и всеми принадлежностями"? Ха!
Так вам их уже отдают? А "принадлежностями" как делиться будете?
Русский | 16.05.2009
Ответ AVe-цу
Комментарий настолько же глупый (точнее, идиотский), насколько и мерзкий.
Во-первых, мерзавец, оставь русскую головушку в покое. Тебе по вкусу американский сапог - что ж, твое дело, лижи его. И тогда не появляйся на российских сайтах, публикуйся в форумах таких же слабоумных на родном для тебя украинском.
Во-вторых, это твои сотоварищи из СБУ готовят сдачу Подкарпатской Руси венграм или кому-то еще. Нечего перекладывать с больной головы на здоровую: это ты готовишь "сдачу русинов". Ты готов по дешевке продать свою "родину" кому угодно. И не путай себя со всеми русинами: русины у меня лично и у всех русских вызывают искренее уважение и восхищение за хранение общерусского имени. А такие лакеи как ты - чувство омерзения.
В-третьих, о "русских", которые сдали русинов после Второй мировой. Сообщаю тебе, как существу, не дружащему с разумом и с науками, что эти самые русские спасли русинов от вырезания австрияками и твоими братьями украми во время Первой мировой (200 тысяч русинов бежало в Россию). Эти самые русские спасли русинов от венгров и немцев во время Второй мировой. Прежде чем лить грязь на Сталина (да, сделал грубую ошибку под влиянием мерзавца Берии, включил Подкарпатскую Русь в состав Укрии), посмотри и на другую сторону монеты: а были бы русины если бы не сталинский СССР? Как народ - не были бы! А ты сам пас бы свиней и лизал пятки венгерскому пану.
AVe-одесситу | 16.05.2009
...страшнее "российских центров украинистики" зверя нет - это хорошо, по-одесски.
Но похлопывать меня по плечу не стоит - колючки там могут попасться.
Стыдиться же мне нечего.Учат нас ТАМ тому, что подкарпатские русины не смогут забыть:
- как гитлеровцы, организовав на Подкарпатской Руси профашистскую Карпатскую Украину, "сдали" ее хортистской Венгрии, залив невинной русинской кровью.
- как чехословаки, поиграв в демократическую 1ю республику, забыли о договорах, обеспечивающих Подкарпатской Руси самостоятельность, и "сдали" русинов Сталину, точнее выменяли их за поддержку со стороны СССР изгнания из Чехословакии судетских немцев. А потом еще позорно лишили русинов и евреев своего гражданства.
- как советские власти, те "русские", которых десятилетиями ожидали на Подкарпатской Руси как освободителей, "сдали" русинов УССР, превратив их государство в область, да еще и постреляв их без суда и следствия и разослав на погибель по всему ГУЛАГу.
- как новые русские, по-имперски не дочитавшие этих трагических историй, поддержав русинов конференцией в момент, когда небходимо оказать давление на зарвавшихся оранжевых и потягаться со сторонниками расширения НАТО, потом, после выборов спокойно "сдадут" русинов вновь братскому украинскому народу. И потеряют последнего давнего и кровного сторонника в центральной Европе.
AVe-12345 | 16.05.2009
"Карпатская Русь" - нечто красивое, загадочное, рожденное в каждой отдельной буйной русской головушке. Где-то там, далеко, в Карпатах, то ли на Украине, то ли в Венгрии, то ли в Польше, то ли в Чехословакии живут наши младшие братья - русичи, русы, русины. И говорят-то они испокон веков по-русски, и молятся по-нашему, и все как один они против ненашего НАТА, и ждут только, когда мы приедем к ним на минеральные воды пить водку.
"Подкарпатская Русь" - это территория на юг от Карпат, на которой более 1000 лет живут лингвистически и ментально родственные восточным славянам подкарпатские русины. Это земля, которая после 1й мировой войны Сенжерменским и Трианонским договорами была присоединена к Чехословакии с правами широкой автономии. Это страна с опытом строительства самостоятельного государства, в сравнении, например, с Косовым, не просто юридически чистого, а кристально чистого.
Эдуард Попов | 15.05.2009
Ответ 12345
Поскольку поднятые в комментарии "12345" вопросы очень существенны и важны, считаю необходимым дать на них ответы.
1) Поддержка русинского движения со стороны русинского населения края, безусловно, присутствует, хотя не стоит его абсолютизировать, принимая во внимание традиционную аполитичность русинов. Автохтонное русинское население края либо считает себя русинами, а не украинцами, либо совмещает русинскую идентичность с украинской. Происходят опасные процессы украинизации и галицинизации русинов, как, впрочем и всего населения незалежной Украины. Это и называется "культурным этноцидом", запретом на национальную память и национальную культуру и самосознание.
2) Разделяю тревогу автора комментария: резкая политизация решений Второго европейского конгресса вполне вероятно и почти наверняка была инициирована извне, силами, враждебными русинству. Это ни в коем случае не ставит под сомнение искренность и патриотизм (русинский) настоящих вождей русинства, которые поставлены в сверхсложное положение. Уверен, что русинское движение намеренно выдавливается на обочину сепаратизма, где с ним легче расправиться - а заодно и с самими русинами. Характерно, что в самой русинской среде раздавались призывы не поддаваться на провокации и не идти на признание государственного суверенитета. Прямо и недвусмысленно этот план назван планом ЦРУ, а исполнителем - СБУ. Содержание и тональность комментария AVe подтверждает его связь именно с этими силами.
3) В целом стремление подкарпатских русинов к государственной независимости не встречает поддержки и сочувствия у русинов центральноевропейских и североамериканских стран.
12345 | 14.05.2009
Добрый день участникам дискуссии. Я иногда просматриваю новости по русинам, но, честно говоря, мне не совсем ясно:
1) А есть ли поддержка этого движения у местного закарпатского населения? Не считает ли население себя в большей массе украинским?
2) На что, собственно, рассчитывали устроители октябрьского конгресса европейских русинов? Как можно вот так объявить часть территории государства "суверенной", каким образом она может получить реальный суверенитет? Это не могло быть провокацией?
3) Поддерживаются ли "сепаратистские" устремления закарпатских украинских русинов русинской общественностью иных стран - Словакии, Польши, США, Канады?
Хотелось бы услышать ответ от всех участников дискуссии, в том числе и от автора, т. к. проблема вроде серьёзная, а разбирается в ней не так уж много народу.
P.S. Не совсем понял AVe насчёт различия Карпатской и Подкарпатской Руси, и почему это важно.
Одессит | 14.05.2009
Дружище AVe! Я понимаю, что страшнее "российских центров украинистики" зверя нет. Да только там ли поиски врага затеяли? Помнится, один из таких центров международную Ростовскую конференцию по русинскому вопросу организовал, и полугода не прошло. Об этой конференции, о её документах (смотри вот здесь:
http://fondsk.ru/article.php?id=1819) ещё никто из русинов плохого слова не сказал, а вы тут гитлеровцев вспоминаете. Не стыдно? И чему только вас ТАМ учат...
AVe | 14.05.2009
Надо же, какая бурная реакция!Не ожидал. Даже с обвинением в "истерическом крике" - где это Эдичка его услышал? Не хватает, правда, "Александра ЕГОРОВА", подписывающегося "своим собственным именем".:-) Особую благодарность выражаю Северу, так приятно "ботающему" на местечковом жаргоне. А то я уже сомневался, что в Ростове-папе сохранились представители фольклёрных ансамблей.
Русины же, по большому счету, не нуждаются в дополнительном признаниии, как полагает "Сергей", чтобы "русинская проблема из гуманитарной проблемы русинов Карпатской Руси всё-таки стала геополитической". Это произошло уже давно, лет эдак 100 назад, и совершенно без участия Центра украинистики Южного федерального университета, который, как говаривал Киса Воробьянинов, крепко держась за руки шел к достижению своих великих идеалов и был на гребне волны, чтобы не "сдать русинов". Между прочим, сыр-бор разгорелся не вокруг русинов Карпатской Руси, а вокруг русинов Подкарпатской Руси. Этого важного различия некоторые примкнувшие к ней профессиональные политтехнологи так не и понимают. Намерение же "сдать" подкарпатских русинов выросло из- и связано сегодня с- заигрыванием российских центров украинистики с возможными удобными победителями в украинских выборах. Неудобно задеть -не дай Бог- госпожу Григян или шапочника. И наверху не поймут. И денег не дадут.
В истории подкарпатских русинов это уже было не только в связи с гитлеровцами, которые сдали Подкарпатскую Русь Венгрии, но и в связи с Чехословакией, которая выменяла ее у Сталина на судетских немцев.
Одессит | 13.05.2009
Согласен с Сергеем насчёт "битвы за государственный суверенитет" и "далеко идущих последствий". Собственно, последствия, как и замысел, к ним приводящий, очевидны. В технологии "управляемого хаоса" сейчас только и нужно вытолкнуть закарпатцев (или, если не получится с ними, то крымчан) на т.н. "битву за государственный суверенитет". Самих русинов, которых к вожделенным закарпатским газоизмерительным станциям даже близко не подпустят, физически раздавят тогда в считанные часы , режим Ющенко-Тимошенко обретёт в борьбе с "сепаратизмом" второе дыхание и вернёт себе поддержку значительной части украинского общества, а путь консолидированной таким образом Украинской державы в НАТО сократится с нескольких лет до нескольких недель. Что и требовалось доказать. Просто и со вкусом. Хотел бы я знать, что всё-таки думают на этот счёт ОТВЕТСТВЕННЫЕ лидеры русинов - лидеры без кавычек...
Sever | 13.05.2009
AVe: Эдичка вслед за "Александром ЕГОРОВЫМ", то бишь ФСК и ОДНА РОДИНА готовятся "сдать" русинов...
Крутой пацан AVeц сразу видно живет по "понятиям". На "понял-понял" объясняю тебе, AVец: русинов никто никому "сдать", "слить", "кинуть" не может. Они - один из многих народов Украины и отстаивают культурно-национальную автономию (открой глаза на крымских татар, их никто никому не "сдает"? Все делается "чистыми руками", правда,AVeц?). Не надо искать для русинов нового Моисея, который будет их водить по дорогам Венгрии, Чехии, Польши, Румынии. Уже проходили. Кстати,с "демократической" украинской администрацией отношения у России и так "ниже плинтуса", чем же их еще можно испортить? А вот с гражданами Украины россиян ссорить и сталкиватть лбами - дело AVeц, неблагодарное, кишка у тебя тонка. Русины - не камень преткновения для наших отношений, а повод для серьезного разговора о "плодах оранжевой революции", которая превратила граждан Украины в европейских побирушек - гастарбайтеров, которых гонят отовсюду из-за кризиса. А безработные, озлобленные массы - это бунт! Пораскинь мозгами AVeц, может поймешь, что нет "русинской проблемы" в Украине, есть проблема марионеточной "оранжевой власти" во главе с вашингтонскими кукловодами.
Сергей | 13.05.2009
Видно, что позиция Э.Попова задела "кашевара" AVe. Наверное, ему хочется, чтобы русинская проблема из гуманитарной проблемы русинов Карпатской Руси всё-таки стала геополитической, а Центр украинистики Южного федерального университета был на гребне волны, чтобы не "сдать русинов".
Надо, наверное, возвратиться на сайт "Одна Родина" и еще раз ознакомиться с материалами о работе Ростовской конференции в декабре 2008 года, выяснить, в чём же состоит "сдача русинов".
"Битва за государственный суверенитет" - это путь к конфликту с далеко идущими последствиями. Об этом знают прежде всего "лидеры русинов".
А вот молчание официальной Киева, стран Вышеградской четверки, обращение В.Ющенко в марте текущего к закарпатцам как к "братьям и сёстрам" и полное отрицание автономии русинов в рамках суверенной Украины (как механизма сохранения русинского народа) говорит о многом. Не надо забывать, что процесс "украинизации" русинов сопровождается уничтожением естественной природной среды в Закарпатье.Эти явления и есть главная опасность для русинского народа и для Подкарпатской Руси.
А AVe о "сдаче". Может, он тоже озабочен тем, что русинская проблема не решается, и не видит ни России, ни Украины среди "крупняков", которые готовы её решить? Вполне очевидно, что претензии к Э. Попову в таком случае, как и к ФСК, весьма завышены.
Одессит | 13.05.2009
А что, прав ведь Попов. Не стоит так картинно и фальшиво заламывать руки, как это делает автор первого комментария. До тех пор, пока некоторые "лидеры" русинов будут озабочены лишь тем, под кого выгоднее лечь и на какой из четырёх сторон света сшибить деньги, красивый и стойкий народ Подкарпатской Руси, будет оставаться в том же незавидном положении, что и сейчас. А сладкая оранжевая парочка, умело разыгрывающая в Киеве свой спектакль, будет "иметь" русинское движение и так, и эдак.
Эдуард Попов | 13.05.2009
В отличие от анонима, трусливо скрывшимся за невразумительным ником, я подписываю свои статьи собственным именем. Тональность "критики" неуважаемого анонима, переходящей в истеричный крик, не позволяет отвечать на "обвинения" в мой адрес. "Аргументы", которые приводятся в доказательство, лишь подтверждают вывод статьи о провокаторах СБУ, умело толкающих часть русинского движения в выгодном для этой структуры направлении, и о некоторых "не очень умных" "лидерах русинов", возомнивших себя гениями политики, способными перехитрить иезуитов из украинских спецслужб. Без всякой надежды хочу все же призвать умерить свою гордыню и научиться вести себя как подобает в приличном обществе. А свое несогласие выражать в надлежащем тоне - и под СВОИМ именем.
AVe | 13.05.2009
Эдичка вслед за "Александром ЕГОРОВЫМ", то бишь ФСК и ОДНА РОДИНА готовятся "сдать" русинов. "Честно" об этом предупредив! Хорошая это позиция - заварить кашу, а потом добавить: "А я вам говорил!" Можно и в грудь для убедительности постучать. Конечно, кто же будет ради сомнительной 4й восточнославянской нации портить отношения со 2й великой нацией и демократической Украиной. Кстати, это в истории подкарпатских русинов уже было: в 1939 году гитлеровцы, спровоцировав для развала Чехословакии создание Карпатской Украины, тут же "сдали" ее более крупному союзнику - великой Венгрии.
http://www.odnarodyna.ru/articles/17/655.html